questions sur le monde de Tolkien

Après Isildur Sauron repart dans Mirkwood, la forêt de Thranduil.
Et il essaie de retrouver l'anneau qu'il a perdu.
Car ce qu'il faut savoir (et que vous savez), c'est qu'Isildur n'a pas voulu lacher son anneau une fois l'avoir arraché à Sauron, car il a dit grosso modo: " C'est pour venger mon frère qui a été tué par Sauron, et puis c'est moi qui a tué Sauron aussi!". Isildur a donc gardé l'anneau. Mais il a été pris en embuscade un peu plus tard par des Orcs, et il a décidé de se jeter à la mer. Mais les Orcs l'ont transpersé de flèches, "et ainsi mourut Isildur". Et l'anneau a été perdu ainsi dans la mer, pour être retrouvé plus tard par un être auquel personne n'aurait pensé: Gollum.

Et je te cite un joli passage du Silmarillion (qui est décidément un livre formidable! ):

"Et c'est bien ainsi qu'il en advint: l'Unique, le septième et le Neuvième ont été détruits, les Trois sont partis et le Troisème Age a fini avec eux. Les récits des Eldar sur les Terres du Milieu touchent à leur fin. [...] Mais le Règne des Humains s'annonçait et tout se mettait à changer, jusqu' à ce qu'enfin le Roi Noir ressurgit à Mirkwood".[...]
Rares ceux qui pouvaient dire d'où le mal venait, et il se passa longtemps avant que même les Sages pussent le découvrir. C'était l'ombre de Sauron et le signe de son retour. Car il quitta les déserts de l'Est pour porter sa demeure au sud de la forêt, grandit lentement et reprit une forme. D'une sombre colline où il vivait il tendait ses enchantements et tous se mirent à craindre le Sorcier de Dol Guldur sans savoir au début l'immensité du danger.

Dès que les premières ombres se firent sentir à Mirkwood apparurent les Istari, ceux quie les Humains appelèrent les Mages.[...]

Puis l'Ombre revint plus forte que jamais, et c'est à ce moment que se tint le premier Conseil des Sages, le Conseil Blanc, où vinrent Elrond, Galadriel, Cirdan [un Noldor], d'autres princes des Eldar ainsi que Mithrandir [Gandalf] et Curunir [Saruman]. Ce dernier fut choisi pour chef, car c'est lui qui avait le plus étudié les anciennes ruses de Sauron."


Voilà, et apparemment il Istari sont des Maïar (sortes de demi-dieux) envoyés par les Valar pour redonner espoir aux hommes et les mettre en garde du retour de Sauron.
Et celui qui s'est le plus acharné parmi les Istari, c'est notre bien aimé Gandalf (qui est arrivé en premier avec Saruman). Il y a donc bien eu une autre Guerre, mais les istari n'étaient pas seuls : ils ont été cherché l'aide des derniers peuples (c'est en fait là que les Seigneur des Anneaux commence ).

ps: Saruman s'est détourné du droit chemin et a cherché autant que Sauron l'Anneau Unique pour pouvoir gouverner le Monde. Saruman faisait ses recherches en cachette pour ne pas alerter le Conseil Blanc

mais sa ne repond pas a ma question ya til eu une bataille entre le conseil blanc et sauron?^^

Mais si rooooooooooooooooooooooooooo! Tu lis entre les lignes hein Glone!
Il n'y a pas eu de bataille épique entre tout le Conseil vs Sauron. Gandalf a essayé plusieurs fois de le provoquer directement dans sa forteresse, ce qui l'a fait fuir, mais globalement c'est plus des guerres entre les 2 armées ennemies: celle de Sauron et l'armée regroupée par le Conseil Blanc.

D'ailleurs au passage, même si Sauron et Melkor sont des êtres très puissants, ils savent jouer les lâches quand il le faut

Perso je me sers de cette encyclopedie (je ne sais pas si elle a deja ete donnée, au cas ou desole)

ici

dés que je me pose une question, ou souvent par curiosité, et pour affiner ma connaissance sur la terre du milieu

Je ne crois pas qu'elle ait été donnée, donc merci

Il y en a d'autres pas mal à aller voir aussi

ah d'accord il ya eu une guerre mais moi je pensai une guerre qu'avec gandalf et d'autre magicien^^

A priori non, sauf (comme je l'ai dit plus haut) Gandalf qui a été taquiner Sauron dans sa forteresse dès qu'il sentait que la force de Sauron grandissait.
Mais je n'ai dans ma tête que le récit du Silmarillion, il faudrait demander à quelqu'un qui a lu Le conte dédié aux Istari (je ne l'ai pas encore fait ).

a donc en gros le pote de mon pote est un idiot qui ne sait rien au seigneur des anneaux ^^

a dis donc par qui je suis encadré

tien j'ai une autre question on t'il un dieu dans la terre du milieu dans le seigneurs des anneaux il dise sousvant "mon dieu" enfin voila se genre de phrase^^

Les Valar ont souvent été considéré comme des Dieux (comme les Maïar). Je te fais un petit topo sur les êtres les plus puissants des contes de Tolkien (et que les Hommes et les elfes ont considérés comme des Dieux):

- Eru ( qu'on appelel aussi Illuvatar) est le 1er de tous. C'est lui qui a donné naissance aux Valar, qui a créé Eä (la Terre ) car il vit dans un espèce d'autre monde où tout n'est que chant ( Ea et tout le reste ont été créés avec des chants)

- les Valar, ils étaient au départ 7 "hommes" et 7 "femmes". Certains sont restés avec Illuvatar et d'autres ont décidé d'aller dans Eä pour accueillir les premiers nés (les Elfes, qu'on appelle aussi les Enfants d'Illuvatar). Pour ça ils ont du faire face à Melkor, un Valar très puissant et qui a tourné vers le mal.

- Melkor, le 1er Seigneur Noir. Il a décidé de créer son propre chant et s'est donc détourné du chant d'Illuvatar. Il s'est ensuite intéressé aux richesses d'Eä, et est devenu très jaloux des autres Valar qui ont construit de belles terres, très riches. Il est après devenu très jaloux des Elfes car ils étaient dotés de grandes capacités, et étaient très doués pour construire de belles choses.

- les Maïar, qu'on peut qualifier de "Valar de moindre puissance". Les Maïar étaient très puissants, et sont un peu comme des serviteurs pour les Valar (comme les Balrogs et Sauron pour Melkor).

- Sauron a ensuite été aussi considéré comme un Dieu pour les Noldor au moment de la création des Anneaux

ah d'accord mais chavais pas quil etait considéré comme des dieux.

( tes l'encyclopédie du monde de tolkien^^)

tout ce que je te raconte là je le tire du Silmarillion que j'ai lu pendant ma semaine à Berck

Et sisi, Tolkien utilise bien le mot "Dieu" dans ses récits

allez comme j'aime bien pinailler, je pinaille,

Melko/Melkor/Morgoth n'a pas exactement crée son propre chant mais a dénaturé le chant original ( chaque valar etait "'autorisé a improviser un peu" mais lui a complètement dénaturé le chant). C'est un valar , bien qu'il en perde le titre apres sa première exaction en Eä .

Gandalf (de son vrai nom Olorin ) et Saroumane ( Curunir il me semble) sont aussi des Maïas.

les Maïas étaient plus ou moins liés à certains des Valas , ainsi Sauron, Saroumane et les Balrogs étaient au service d'Aule , le Vala forgeron , créateur des Nains avant de changer de camp chacun a leur tour, tandis que Gandalf etait au service de Manwe , le plus puissant des Valars .

voila un petit peu plus d'infos ^^

Neo a écrit:

- Eru ( qu'on appelel aussi Illuvatar) est le 1er de tous. C'est lui qui a donné naissance aux Valar, qui a créé Eä (la Terre ) car il vit dans un espèce d'autre monde où tout n'est que chant ( Ea et tout le reste ont été créés avec des chants)

- Eru ( qu'on appelel aussi Illuvatar) est le 1er de tous. C'est lui qui a donné naissance aux Valar, qui a créé Electronic Art (la Terre ) car il vit dans un espèce d'autre monde où tout n'est que chant ( Electronic Art et tout le reste ont été créés avec des chants)

cdd, je n'y aurai jamais pensé ^^

Sinon black_imperator, j'ai quelques doutes quant à la différence de puissance entre Manwe et Melkor. Car à la base ces 2 Valars étaient quasi-identiques aux yeux d'Illuvatar, et souvent Tolkien parle de Melkor comme "l'être le plus puissant sur Terre" (cf: son combat devant Angband)

Mais peut-être que lorsqu'il parle de "Terre", Tolkien ne prenait pas en compte Valinor?

cdd59554 a écrit:

Neo a écrit:

- Eru ( qu'on appelel aussi Illuvatar) est le 1er de tous. C'est lui qui a donné naissance aux Valar, qui a créé Eä (la Terre ) car il vit dans un espèce d'autre monde où tout n'est que chant ( Ea et tout le reste ont été créés avec des chants)

- Eru ( qu'on appelel aussi Illuvatar) est le 1er de tous. C'est lui qui a donné naissance aux Valar, qui a créé Electronic Art (la Terre ) car il vit dans un espèce d'autre monde où tout n'est que chant ( Electronic Art et tout le reste ont été créés avec des chants)

- Eru ( qu'on appelel aussi Illuvatar) est le 1er de tous. C'est lui
qui a donné naissance aux Valar, qui a créé Electronic Art (la TMerrde)
car il vit dans un espèce d'autre monde où tout n'est que chiant (
Electronic Art et tout le reste ont été créés avec des chiants)


Tu as raison cdd, ajoutons de la fantaisie dans tout ça !

P ! P 0 a écrit:

cdd59554 a écrit:

Neo a écrit:

- Eru ( qu'on appelel aussi Illuvatar) est le 1er de tous. C'est lui qui a donné naissance aux Valar, qui a créé Eä (la Terre ) car il vit dans un espèce d'autre monde où tout n'est que chant ( Ea et tout le reste ont été créés avec des chants)

- Eru ( qu'on appelel aussi Illuvatar) est le 1er de tous. C'est lui qui a donné naissance aux Valar, qui a créé Electronic Art (la Terre ) car il vit dans un espèce d'autre monde où tout n'est que chant ( Electronic Art et tout le reste ont été créés avec des chants)

- Eru ( qu'on appelel aussi Illuvatar) est le 1er de tous. C'est lui
qui a donné naissance aux Valar, qui a créé Electronic Art (la TMerrde)
car il vit dans un espèce d'autre monde où tout n'est que chiant (
Electronic Art et tout le reste ont été créés avec des chiants)


Tu as raison cdd, ajoutons de la fantaisie dans tout ça !

vous savez ce que je viens de trouver?
Un gars a vraiment composé une musique sur Tom Bombadil
Si vous voulez voir :
http://musique.ados.fr/Jacques-Higelin/Tom-Bonbadilom-t43989.html

et ben tous sa est philosophique^^ quelle inspiration

voila je ressort ce magnifique topic car il ya une question qui me turlupine donc voila j'ai rerererererererererererereregarder le 3 du lsda et je me posait une question quand il ya la charge des rohirim(a rien que de noter l'émotion me vient )donc je disais quand il charge les cavalier dise "a mort" "a mort" mais est ce qui dise vraiment cela

car apprait de nombreuse recherche j'ai vu en latin qu'il existe donc une conjugaison passive et en latin le verbe aimé :amo se transforme en AMOR

j'ai pas vraiment comprit ta question et surtout pourquoi tu nous parle de latin mais a part "a mort" je vois pas trop ce qu'ils veulent dire

salut tt le monde! Suis de retour, mais sais pas trop si pour longtemps
déjà, amor veut dire "je suis aimé", donc je vois pas trop ce que tu veux dire, surtout que dans une charge de cavalerie dans une guerre, il peut arriver que des soldats emportés, clament la mort de ses ennemis (ça arrive ). MAis quant à ta quest. c'est juste en français qu'existe l'homonymie: "muerte!" (en espagnol)
bon bin moi j'ai deux truc à dire sur ce forum:
I- Les Istari ne se seront jamais affrontés directement contre Sauron, vu que ça leur était interdit (voila l'histoire: le numenor, dans son apogée (et sa decadence imminente), avait une île entre Valinor et Terre du Milieu. Tou le monde vivait très bien, jusqu'environ les 400 ans. Mais c'etait pas suffisant (et oui!), et les hommes desirent l'immortalité. Sauron, prisonnier en ce moment, fais du "langue de serpent" est convainc les hommes d'attaquer valinor, la terre des immortels (qui leur etait interdite, bien sûr). Seul Elendil et sa lignée ne participe pas à l'attaque, mais par en Terre du milieu avec un rejeton de l'arbre blanc. Quant à l'attaque, Iluvatar, le Dieu Supreme, qui n'avait jusqu'alors jamais agit, decide d'agir et:
1- tue tous les hommes qui attaquaient sous une vague géante qui ravage cette île (et la submerge pour toujours (et laisse sauron sous sa charmante apparance ));
2- sépare Valinor de EA ( ), faisant que tout celui qui voudrait naviguer jusqu'à Valinor se retrouve à l'Est de Terre du Milieu (le tour du monde, quoi), seulement les elfes pouvant trouver le "droit chemin" jusque là (Havres Gris, par ex.);
3- (voila ou je veut en venir), punit les hommes de Terre du Milieu à ne plus recevoir l'aide des Valars (puis ils se radoucissent, et permettent l'aide de qqes Maias: LES ISTARIS: Saruman ( corrompu); Alatar ( corrompu); Pallando ( corrompu); Radagast ( incorruptible, celui des aigles et de la nature (et pas Gandalf!)) et notre cher Gandalf (corr. ou in corr.?? on l'appelait Le Blanc).
Mais ceux-ci n'avaient pas droit d'affronter Sauron directement, seulment encorager les hab. de Terre du Milieu à le faire.

II- Voilà ma question: Qu'est-il arrivé aux Ent-Femmes??????

Voilà

I 3 Gandalf est apellé olorin chez les maia, et saroumane je sais plus comment il le nomme

II je sais pas ou tu a vu parlé de ent femme est je ne sais pas non plus si ca existe surtout

c vrai y sont passee ou

oui les ents femmes existe car silvebarbe dans le livre raconte que les ents femmes on disparue et que pendant des siecles il les onts recherché^^